Philippe Sands, écrivain : « Donald Trump n’est qu’un phénomène passager ». Interview avec le journal « El Pais »

Ce spécialiste des droits de l’homme participe au Hay Festival de Carthagène, quatre semaines après l’opération américaine à Caracas contre Nicolás Maduro, qu’il n’hésite pas à qualifier d’enlèvement. Notre revue a publié très récemment, une interview avec lui, lors de son passage à Paris à la Maison de l’Amérique latine.

La conversation avec Philippe Sands se déroule dans un cadre insolite pour un entretien avec un expert en droit international : le cloître du XVI^e siècle de l’Hôtel Santa Clara, en plein Hay Festival de Carthagène des Indes. Alors qu’ils abordent les droits de l’homme, la mémoire collective et l’autoritarisme contemporain, Sands garde son ordinateur portable ouvert sur la table. Un geste presque distrait, jusqu’à ce que l’on comprenne : il suit le match Arsenal-Leeds United en direct. Au beau milieu de sa réponse, il l’interrompt avec un large sourire. Le deuxième des quatre buts de l’équipe londonienne vient d’être marqué.

Ce sourire n’est qu’un pâle reflet de celui qui apparaît quelques minutes plus tard, lorsqu’il change d’écran et montre quelque chose qu’il considère plus important que le football, quelque chose qui lui procure un bonheur bien plus grand : la traduction arabe de son livre, East West Street. « C’est la trentième langue », dit-il avec une fierté discrète. « Et c’est aussi la porte d’entrée vers une autre civilisation ». Pour Sands, le droit, l’histoire et les langues ne sont pas des domaines cloisonnés ; ce sont des ponts reliant des mondes qui semblaient autrefois lointains.

Que pensez-vous de ce qui s’est passé au Venezuela ces dernières semaines ?

Il s’agit sans aucun doute d’un enlèvement, d’une séquestration qui n’est protégée par aucun droit international. Rien ne peut justifier légalement un tel acte. Or, certains indices laissent penser que Delcy Rodríguez, son frère et le groupe au pouvoir au Venezuela ont peut-être négocié avec Donald Trump pour que cela se produise, mais je n’en suis pas certain. Ce que je perçois clairement, c’est qu’ils jouent une stratégie à long terme : ils espèrent que Trump finira par quitter ses fonctions, tandis qu’ils resteront au pouvoir.

Avez-vous pu parler récemment avec des Vénézuéliens ?

Oui, même ici, à Hay. Et ce que j’entends sans cesse, c’est qu’ils ressentent de la peur, de l’inquiétude et de l’angoisse. Nous vivons une situation d’incertitude extrême : les gens manquent de clarté quant à l’avenir et, de plus, craignent constamment un revers à tout moment.

Et Trump pourrait-il, d’une manière ou d’une autre, enrayer cette situation ?

Je ne le pense pas. Ce qui intéresse vraiment Trump, c’est le pétrole. Il l’a démontré très clairement. Il ne s’intéresse pas à la construction ou à la promotion d’un gouvernement ouvert et efficace, mais plutôt à la défense d’intérêts stratégiques très précis.

Pensez-vous que Trump représente un changement profond dans la société américaine ou qu’il existe une lutte interne concernant l’avenir des États-Unis ?

Je ne suis ni expert ni devin, mais j’ai le sentiment que la situation reste ouverte, que rien n’est encore décidé. Cette année, nous avons les élections de mi-mandat, et nous ne savons pas ce qui va se passer. Rien n’est définitivement joué.

À plus long terme, êtes-vous préoccupé par l’état du droit international, qui est votre principal domaine de recherche ?

Non. Le droit international est là pour durer ; il y aura toujours des règles pour définir ces relations. Ce qui est vraiment en jeu, ce n’est pas cela, mais le multilatéralisme lui-même. Prenez l’exemple de Donald Trump. Quand il veut intervenir à Gaza, que fait-il ? Il demande une résolution du Conseil de sécurité de l’ONU pour créer son comité de paix. C’est le fondement de tout ce qui suit. Ou encore, prenons le cas des entreprises américaines qui veulent extraire du pétrole au Venezuela, mais qui ont besoin de toutes sortes de garanties. L’un des facteurs fondamentaux est la sécurité juridique, l’assurance que leurs activités sont protégées. Le droit international ne va donc pas disparaître. La grande question est de savoir quel sera son contenu, quelles en seront les règles, et ce qu’il adviendra de la volonté de Trump d’agir en acteur hégémonique et de briser le système multilatéral.

Vous êtes Britannique. Le Brexit en 2016 a porté un coup dur au multilatéralisme. Comment voyez-vous aujourd’hui la relation entre le Royaume-Uni et l’Union européenne ? 

Le Royaume-Uni se dirige inexorablement vers une coopération accrue avec l’Europe et, ce faisant, il consolidera un effet déjà amorcé : aucun autre pays, aussi nationaliste soit son gouvernement, ne souhaite quitter l’UE. La Hongrie ne l’a pas fait sous Viktor Orbán, la Pologne non plus, et l’Italie n’envisage pas de le faire. L’avenir dépendra de la relation entre le Royaume-Uni, la France et l’Allemagne, les trois pays fondateurs du bloc. Du moins d’un point de vue militaire – et pas nécessairement économique –, cette alliance se renforcera et se consolidera. Quant à la relation transatlantique avec les États-Unis, l’Europe se prépare à une éventualité incertaine, mais bien réelle : une rupture définitive.

Nous en venons donc à l’histoire, une de vos passions : cette alliance qui remonte à la Seconde Guerre mondiale, que vous connaissez si bien. Nous en venons à l’histoire, l’une de vos passions : cette alliance qui remonte à la Seconde Guerre mondiale et que vous connaissez si bien.

Exactement. La Seconde Guerre mondiale a également donné naissance, avant tout, au système des Nations Unies et au multilatéralisme contemporain. Au-delà de ces institutions, il y a eu une véritable révolution : c’était le premier moment de l’histoire de l’humanité où les États-nations ont collectivement affirmé que les individus possédaient des droits du simple fait d’êtres humains, et que ces droits étaient protégés par le droit international, individuellement et collectivement. Trump veut démanteler cette structure, mettre fin à ce système et au multilatéralisme tel que nous le connaissons.

Cette confiance dans le droit international offre un espoir face aux voix qui prévoient une absence de règles. Vous êtes passé d’universitaire et d’avocat spécialisé dans ce domaine à auteur aidant le public à comprendre le système. Comment avez-vous opéré cette transition ?

Je m’en souviens très bien : c’était en 2003, avec la guerre en Irak. J’ai vu une manifestation de près de deux millions de personnes dans les rues de Londres, brandissant des banderoles dénonçant les violations du droit international. J’ai trouvé cela extraordinaire. Des gens ordinaires s’intéressaient au domaine dans lequel j’enseignais et exerçais. J’ai décidé que je devais écrire pour ce large public, et c’est le projet que je poursuis depuis.

Selon l’écrivain espagnol Javier Cercas, ce projet est une réussite. Il dit que vos livres se lisent à la fois comme un thriller captivant et comme une explication claire du fonctionnement du droit international et des droits de l’homme.

Cela m’intéresse beaucoup. J’ai rencontré Javier en 2017 lors d’un festival littéraire à Lyon, où nous participions à une table ronde. Je ne le connaissais pas, et lorsqu’il a commencé à parler, je l’ai trouvé très intelligent et très intéressant. J’ai décidé de mieux le connaître, et maintenant nous sommes amis… Nous avons dîné ensemble hier soir. Depuis, je me suis mis à lire de la littérature espagnole, chose que je n’avais faite qu’à l’école, lorsque j’ai lu Gabriel García Márquez, qui me semblait très éloigné de moi. Aujourd’hui, je me sens beaucoup plus proche de lui. J’ai lu des auteurs comme Javier Cercas, le Colombien Juan Gabriel Vásquez et la Chilienne Alia Trabucco. Tout cela m’a ouvert un nouveau monde.

Un nouveau monde, comme celui que Trump laissera derrière lui ?

Trump n’est qu’un phénomène passager. En 1939, le monde connaissait une incertitude comparable à celle d’aujourd’hui, et à peine six ans plus tard, nous avons assisté à une profonde révolution qui a amélioré la vie de millions de personnes. Certes, il y a eu une guerre entre-temps. Mais ce que je veux dire, c’est que, probablement, dans quelques années, nous considérerons ces cinq années comme une période sombre et triste désormais révolue.

Juan Estebán LEWIN
 Journal El Pais
Traduit par nos soins