Philippe Aghion, prix Nobel d’économie 2025 : « Le Chili est un pays très dynamique, mais il doit travailler sur son système éducatif »

Philippe Aghion, au lendemain de sa nomination a répondu à une interview, via zoom, du quotidien chilien La Tercera que nous vous proposons de longs extraits en français. 

Dans cette interview accordée au journal chilien La Tercera, l’économiste affirme que le Chili devrait donner la priorité à l’éducation. « C’est aussi important que l’immigration. Cela prend un peu plus de temps, car il faut environ 10 ans pour que les gens aient une éducation adéquate, qu’ils puissent être hautement qualifiés et participer à la révolution technologique », déclare-t-il après avoir remporté le prix Nobel. Il était au Chili en mars dernier pour inaugurer l’année universitaire de l’Université du Chili, la plus importante du pays. Il a d’ailleurs travaillé avec d’éminents économistes chiliens. Dans cette interview, il revient sur son prix et sur le Chili, entouré dans son appartement de tableaux de Roberto Matta, qui était le meilleur ami de son père, l’éminent intellectuel et galeriste Raymond Aghion, et de sa mère, Gaby Aghion, également grande figure du monde intellectuel et artistique parisien, fondatrice de la maison de couture Chloé.

Il n’a pas suivi la voie professionnelle de ces deux grandes figures, mais s’est orienté vers l’économie, où il occupe une place prestigieuse, avant et encore plus après le Nobel. Il est l’un des plus grands spécialistes de l’innovation et de la croissance : en 2019, il a reçu le prix BBVA Fronteras del Conocimiento en économie, il est membre de l’Académie américaine des arts et des sciences, et en 2016, il a été désigné par le secrétaire général des Nations unies, Ban Ki-moon, pour faire partie d’un groupe d’experts qui conseille la Commission de haut niveau sur l’emploi, la santé et la croissance économique.

Auteur de plusieurs ouvrages, dont le dernier, intitulé Le pouvoir de la destruction créatrice, a exercé une grande influence sur le débat autour de ce sujet. Il a enseigné à Harvard et enseigne aujourd’hui au Collège de France, à l’INSEAD et à la London School of Economics. Il a reçu la plus haute distinction aux côtés des éminents économistes Peter Howitt et Joel Mokyr. Selon l’Académie royale des sciences de Suède, le prix récompense sa « théorie de la croissance soutenue par la destruction créatrice », un concept central pour comprendre comment l’innovation stimule le développement économique. La « destruction créatrice » a été inventée en 1942 par l’économiste autrichien Joseph Schumpeter et décrit le processus par lequel les nouvelles technologies remplacent les anciennes, transformant ainsi l’économie. « Une croissance économique durable se produit lorsque les nouvelles technologies remplacent les anciennes », a expliqué l’Académie lors de l’annonce de cette distinction.

Tôt le matin, de très bonne humeur, Aghion explique au journal chilien La Tercera ses idées pour l’économie et pour le Chili.

Votre conférence au Chili s’intitule « Repenser le libéralisme : le pouvoir de la destruction créatrice ». En quelques mots, que pensez-vous que le libéralisme devrait repenser à propos de lui-même en relation avec la destruction créatrice ?

Je pense qu’il devrait être prosocial. Je m’explique : je pense que la destruction créatrice est une formidable source de croissance, mais le problème est qu’il faut s’assurer que ceux qui perdent leur emploi puissent réintégrer le système. Il faut également veiller à ce que personne ne soit exclu ou abandonné. Je pense que ce qui alimente l’extrême droite ou l’extrême gauche, le populisme, c’est le sentiment d’être abandonné, d’être marginalisé, et c’est ce que nous devons éviter.

Comment ?

La première chose est l’éducation. Je pense qu’il est essentiel de disposer d’un système éducatif de haute qualité et largement accessible. Au Chili, ce n’est pas le cas. C’est un gros problème.

Cela devrait-il être une priorité ?

Oui, ils doivent travailler très dur pour réformer le système éducatif, afin d’avoir une éducation de premier ordre, comme en Corée et en Finlande, le meilleur système éducatif possible pour que chacun se sente intégré à la société. À l’école, on apprend à apprendre. On apprend à s’adapter, et je sais que le système scolaire au Chili n’est pas bon, c’est donc quelque chose sur lequel il faut vraiment travailler.

Quels sont les autres éléments importants pour ne laisser personne de côté à cause de la destruction créatrice, comme vous le dites ?

Une fois que vous disposez d’un bon système éducatif et de personnes bien formées, il est important d’avoir un marché du travail qui offre ce que j’appelle une sécurité flexible, comme celui qui existe au Danemark. Au Danemark, lorsque vous perdez votre emploi, vous recevez 90 % de votre salaire pendant deux ans, et l’État vous forme et vous aide à trouver un nouvel emploi. C’est un très bon système, car cela signifie qu’au Danemark, la perte de votre emploi n’a pas d’impact négatif, car vous savez que vous n’êtes pas abandonné. Et cela, je pense, est très important et permet à la destruction créatrice de mieux fonctionner. Ainsi, si l’on combine l’éducation, afin que chacun se sente partie prenante du processus, avec ce système de sécurité flexible, je pense que l’on parvient à concilier la croissance par la destruction créatrice avec les êtres humains. Cela rend le processus socialement acceptable. Sinon, on alimente le populisme.

Vous dites que l’éducation est essentielle au Chili. Mais nous sommes à un mois des élections présidentielles et l’éducation n’est pas au centre du débat public, qui porte presque exclusivement sur l’immigration, la sécurité, la criminalité et la croissance économique.

Je sais, mais ces questions sont liées. Le problème, c’est qu’ils dépendaient beaucoup de l’immigration. Au début, ils ont bénéficié d’une immigration vénézuélienne très importante, mais ensuite, celle-ci a fini par s’essouffler. Et le problème, c’est qu’ils pensent qu’ils ont seulement besoin de l’immigration, mais s’ils éduquent davantage de personnes au Chili, ils auront un afflux de personnes très compétentes pour travailler et innover au Chili. L’éducation est aussi importante que l’immigration. Cela prend un peu plus de temps, car il faut environ dix ans pour que les gens aient une éducation adéquate, qu’ils puissent être hautement qualifiés et participer à la révolution technologique. Il est donc vrai qu’une réforme de l’éducation donne des résultats après quelques années, alors que l’immigration est immédiate. Mais il faut investir immédiatement dans le système éducatif. Je pense qu’à l’heure actuelle, comme vous le savez, vous serez très désavantagés si le système éducatif reste tel quel. Je sais que Pinochet, pour des raisons politiques, voulait que les municipalités prennent en charge les écoles. Je pense qu’il faut maintenant changer cela.

Oui, ce changement a déjà été fait…

Il est nécessaire d’avoir un système éducatif national. Avec des normes nationales, et la formation des enseignants et l’évaluation doivent être nationales. De cette manière, on peut laisser une certaine autonomie aux écoles, mais les programmes, la formation des enseignants et l’évaluation des écoles doivent être nationaux, sans aucun doute.

Vous vous définissez comme social-démocrate. Quels sont les défis auxquels sont confrontés aujourd’hui les sociaux-démocrates lorsqu’il s’agit de donner la priorité à la croissance et à l’innovation ?

Oui, eh bien, je suis social-démocrate parce que je pense que je ne peux pas distribuer ce que je ne produis pas. Je crois donc à la destruction créatrice et à la croissance, car je pense que sinon, il n’y a pas de prospérité. Mais ensuite, la question est qu’il y a plusieurs choses qui peuvent être faites pour rendre la croissance plus dynamique et aussi plus inclusive. L’une d’entre elles est l’éducation, comme je vous le disais. Lorsque l’on dispose d’un meilleur système éducatif, davantage de personnes peuvent devenir innovantes et participer à la révolution technologique. C’est positif pour la croissance, mais aussi pour l’inclusion. L’éducation fait donc d’une pierre deux coups. L’autre politique est la concurrence. Lorsqu’il y a plus de concurrence, lorsque l’entrée de nouvelles entreprises est facilitée, cela permet l’arrivée de nouveaux talents. C’est bon pour la mobilité sociale. Et, en même temps, c’est aussi bon pour l’innovation. Et le troisième est la Flex Security, que nous avons mentionnée. Lorsque les Danois ont introduit la Flex Security, la destruction créatrice a fonctionné beaucoup mieux et plus efficacement. Et, en même temps, elle offrait une meilleure protection. Je pense donc que si l’on intègre la concurrence, l’éducation et la Flex Security, on dispose des piliers nécessaires pour stimuler la croissance, mais d’une manière socialement acceptable.

L’intelligence artificielle, la grande disruption technologique actuelle, provoque-t-elle une destruction créatrice qui, selon vous, est plus positive que négative ?

Eh bien, il y a deux effets. D’une part, l’IA remplace dans une certaine mesure les tâches effectuées par les êtres humains. C’est donc, bien sûr, une mauvaise nouvelle pour l’emploi. D’autre part, les entreprises qui adoptent l’IA deviennent plus productives et donc plus compétitives. Et, par conséquent, le marché mondial pour leurs produits augmente. Cela signifie qu’elles créent plus d’emplois. Il faut donc renforcer cet effet. Et, là encore, l’éducation et la flexibilité-sécurité contribuent à renforcer cet effet de l’IA sur la productivité.

Et à former les gens, n’est-ce pas ? Les gens auront besoin d’une formation à d’autres étapes de leur vie.

Oui, mais pour cela, il faut une bonne base éducative. Écoutez, si vous commencez dans une bonne école, vous êtes adaptable. Vous apprenez à apprendre.

Vous avez également déclaré qu’il est essentiel de miser sur l’innovation verte pour relever le défi du changement climatique. Le Chili est très bien placé à cet égard, car il dispose des minéraux nécessaires à la transition climatique. Selon vous, que devrait faire le Chili pour tirer parti de cette révolution verte et vraiment se démarquer ?

Je pense qu’il faut un bon mélange de politique industrielle verte et de concurrence. Le problème avec la politique industrielle, c’est que si elle est mal conçue, elle freine la concurrence. Il faudrait s’inspirer du modèle BARDA (Autorité de recherche et de développement biomédical avancé). Vous voyez, la Barda est un moyen de mettre en œuvre une politique industrielle compétitive. Il faut donc trouver le moyen de concilier politique industrielle et concurrence.

Enfin, vous connaissez le Chili et avez travaillé avec plusieurs économistes chiliens. Comment voyez-vous le Chili de l’extérieur, en particulier son économie ?

Je pense que c’est un pays dynamique. J’ai été très impressionné lorsque j’ai visité le Chili en mars. C’est un pays dynamique. Très dynamique. J’aime le fait que vous ayez conservé le souvenir de l’époque d’Allende (mais) que vous ayez néanmoins une économie dynamique. Allende était une bonne personne, mais pas très doué en économie… Soyons honnêtes. Et (vous) avez une économie prospère et dynamique, tout en ayant fait un bon travail de mémoire. Et je pense que c’est très bien. Le seul problème, c’est que depuis Pinochet, vous avez conservé un système éducatif déplorable, comme je l’ai dit. Et c’est quelque chose que vous devez changer. Mais je pense que vous avez un pays très dynamique, plein d’énergie, plein d’initiative. Mais vous devez maintenant travailler sur le système éducatif. C’est vraiment la priorité.

Et enfin, en tant que lauréat du prix Nobel d’économie, que souhaiteriez-vous dire aux nouvelles générations d’économistes qui vous admirent et vous prennent comme référence ?

Je dirais ceci : abordez les grandes questions. N’abandonnez jamais. Gardez toujours la foi. Suivez votre curiosité. Et profitez… Et travaillez toujours avec des jeunes. Parce que les jeunes sont l’avenir. Vous savez, la destruction créative, je l’applique à moi-même. 

Comment ?

J’ai déjà ma propre destruction créatrice. Je travaille avec des jeunes qui sont bien meilleurs que moi, bien sûr. Et j’ai besoin de les aider à grandir. Et ils prévaudront. Ils dirigeront le monde. Et c’est ce que je recommande. Je leur dirais (également) : cherchez les grandes questions. Soyez ambitieux. Laissez-vous guider par votre curiosité. Amusez-vous. Et soyez tenaces. N’abandonnez jamais, n’abandonnez jamais.

D’après La Tercera – Chili
Extraits traduits pour nos soins